Skip to content

Не наш президент. Интервью Саакашвили для К.Собчак и К.Соколовой (журнал GQ). Эх, если бы наши политики не были бы с таким совковым менталитетом

29.12.2010


Михаил Саакашвили дал эксклюзивное интервью колумнисткам GQ. Девушки воспользовались доверчивостью президента Грузии по максимуму.

Ангелы Чарли
Колумнистки GQ строго соблюдают дресс-код при подготовке к интервью. Чему отчасти и обязаны своими творческими успехами.

 

Исполнив несколько изящных па под стеклянным куполом дворца президента Грузии, Ксения Собчак поправила локон, довольно улыбнулась и произнесла:

 

– И какие же мы с тобой, Соколова, красивые! Все в белом – ну прямо ангелы Чарли!

 

– Скорее уж демоны Ускова, – ответила я, зорко следя, чтобы президентский фотограф не снимал нас снизу, сквозь стеклянный пол.

 

– Как ты думаешь, мы ему понравимся?

 

– Не знаю, – я с сомнением оглядела подружкин look в стиле «Мэрилин Монро поет для президента Кеннеди». – В любом случае приятно, что на свете остались еще главы государств, к которым можно явиться в таком виде.

Не знаю, как для настоящих боевых журналистов, а в нашем с Ксенией Собчак нелегком деле залогом успеха является дресс-код. Когда стало ясно, что президент независимого государства Грузия впервые за два года решил дать эксклюзивное интервью российскому СМИ именно в нашем лице, мы с подружкой глубоко задумались. Как одеться?! Какие наряды выбрать, чтобы нам сопутствовала творческая удача?! Обычно в таких случаях нам помогает глобальная сеть интернет, откуда мы черпаем подробности о личности будущего героя. С президентом Грузии этот номер не прошел: российские СМИ помимо официальной биографии выдавали примерно следующее: Саакашвили – фашист, маньяк, наймит империализма, ест галстук, умер, сошел с ума. Путин обещал подвесить президента Грузии за яйца.

«Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все», – подытожила я наши политтехнологические изыскания фразой Бориса Заходера. Как вдруг моя подруга буквально сорвала с носа очки с криком «Бинго!». На экране мерцало пространное интервью Тинатин Гивиевны Канделаки, в котором член Российской общественной палаты прозрачно намекала, что президент Грузии годами преследует ее за то, что она отказала ему в акте плотской любви. Мы стали жать на кнопки с рвением голодных ротвейлеров. И не зря! «Саакашвили стал героем порнофильма! Саакашвили сам снял порнофильм. Саакашвили сексуальный террорист!»

– Вот, – удовлетворенно заявила Собчак. – Все сходится! И колонка у нас подходяще называется – секс. Кстати, со мной президент Грузии тоже кокетничал.

 

– Когда?!

 

– Когда мы с мамой ездили памятник моему папе в Тбилиси открывать.

Я прошу уважаемых читателей простить столь пространную преамбулу, но без нее совершенно невозможно объяснить, что делали в полночь во дворце президента Грузии две сомнительные особы, чей дресс-код исчерпывающе характеризует строчка певца-матерщинника Шнурова «где же вы, б…яди, выручайте дядю».

– Добро пожаловать! Президент ждет, – сделала приглашающий жест приятная молодая женщина, глава президентской пресс-службы.

Сияя обворожительными улыбками, мы впорхнули в кабинет. Нам навстречу энергично поднялся высокий симпатичный мужчина в рубашке с демократично расстегнутым воротом – белой, как и наши мини-платья. «Как знал!» – поразились мы и произнесли тронную речь.

– Господин президент, для журнала «GQ Россия» большая честь, что вы выбрали именно наше издание для первого после военных действий между нашими странами эксклюзивного интервью.

– Мне тоже очень приятно, что вы приехали. Уже поздно, поэтому официальное интервью будет завтра. Сейчас посмотрим дворец, а потом полетите со мной в Батуми.

– Ой, светильники, как у меня дома! – дала Фросю Бурлакову Собчак, указав на украшавшие кабинет позолоченные бра в виде полумесяцев.

– Это я в Германии в гостинице увидел и попросил мне такие же изготовить для кабинета и резиденции, – широко улыбнулся грузинский президент.

Помимо нарядных светильников кабинет украшали портрет Ильи Чавчавадзе, бюст Рональда Рейгана, статуя святого Георгия и слон Ганеша – буддийский символ веселья и беззаботности. Продемонстрировав фотографию с супругой и двумя детьми, президент Саакашвили провел для нас блицэкскурсию по дворцу. Мы побывали в музее подарков – с особенной гордостью президент продемонстрировал саблю в золотых ножнах – подарок арабского шейха, и беговые кроссовки, которые презентовал президент Джордж Буш.

– Размер не подошел, – объяснил г-н Саакашвили причину появления пары «нью бэлэнсов» под музейным стеклом.

Дворец президента Грузии оказался вполне стильным зданием, лишенным какой-либо державной помпезности. От парадного подъезда открывался шикарный вид на Тбилиси.

 

– Это что? – ткнула я пальцем в сияющую в черной ночи конструкцию из стекла.

– Это пешеходный мост. Самый длинный в Европе.

– Все-то у этих грузин самое большое и длинное, – проворчала Собчак. Недавно мы были в гостях у Зураба Церетели.

К подъезду подкатил бронированный «мерседес». Президент Саакашвили усадил нас на заднее сиденье, а сам сел впереди. По хорошо освещенной George Bush Avenue кортеж помчался в сторону аэропорта. Как воспитанные молодые леди, мы старались поддержать светскую беседу.

– А вот интересно, что будет, если прямо сейчас, в этот самый момент, русские решат организовать на вас покушение? А тут – мы…

– Не бойтесь, девочки! Ваши не умеют пользоваться Google Maps, – успокоил нас президент Грузии.

– Это почему же?! – обиделись мы за российское военное руководство.

– Они когда во время войны авиационный завод в Тбилиси бомбили, его координаты из репортажей нашего телевидения узнавали. Наши сообщали, что русские опять промахнулись и завод цел. Они тогда опять бомбили и опять не туда! Я позвонил на канал, велел про завод молчать. Так он и уцелел.

Не снижая скорости, кортеж влетел на летное поле и резко затормозил перед трапом президентского джета. Это был не очень большой, но вполне свежий Challenger. Мы поднялись по трапу и устроились в кожаных креслах цвета топленого молока.

– Виски! – скомандовал президент и немедленно получил хрустальный стакан с канадским blended пойлом on the rocks.

Я страстно желала получить то же самое – недолгий, но запоминающийся полет проходил над горами, и борт немилосердно трясло. Но пока стеснялась. Собчак тем временем бледнела и картинно извивалась – и не зря! Президент Саакашвили собственноручно пристегнул аэрофобку к креслу. Покончив с третьей порцией виски, президент решил порадовать нас культурной программой.

На экране возник побитый жизнью Крис де Бург, исполняющий на главной площади Тбилиси хит всех времен Lady in Red. Потом был еще какой-то военный рэп, оперное пение, песни протеста грузинской оппозиции. Завершала феерию душераздирающая композиция Wild Roses Ника Кейва – как оказалось, любимая песня грузинского президента. Кейв выдал коронное «Beаuty Must Die!» – самолет, трясясь, прошел сквозь слои облаков, и не успели мы как следует побояться, как шасси стукнулись об асфальт.

У трапа президента и его гостей встречал глава местной администрации. Нас посадили в джип и куда-то повезли по страшным колдобинам.

– Это мы дорогу новую строим, – прокомментировал президент окружающую разруху.

С тревогой вглядываясь во мрак за окнами «крузера», мы с подругой подозревали неладное.

– Как ты думаешь, куда нас везут? – страшным шепотом спросила Собчак.

– Хэ зэ.

– А если нас взяли в заложники и собираются обменять…

– На что?! На водку?

– На Южную Осетию! У тебя деньги есть?

– Нет. Мы же сумки в администрации оставили.

– Ну ты могла бы спрятать 500 евро!

– Где?!

Вопрос не был праздным. Особенно в свете откровенных признаний Тины Канделаки. Мы гипнотизировали президентский затылок, пытаясь понять, кого из беззащитных колумнисток этот разнузданный человек первой потащит в кусты. Оказалось, мы слегка ошиблись в ботанической топонимике.

– Видите пальмы?!

Мы посмотрели туда, куда указывал президентский палец, и очень удивились. Чернота, колдобины и серые сакли остались позади. Перед нами, словно кадр из рекламного фильма, сияла огнями набережная, состоящая из бесконечной аллеи увитых лампочками пальм и отелей. Пейзаж напоминал променад на богатом арабском курорте.

– Пальмы мне друг-шейх подарил. Доставили на баржах, – пояснял президент Саакашвили, удовлетворенно наблюдая наши отвисшие челюсти. Джип остановился у кромки зеленого газона. В следующую минуту стало ясно, что настала страшная месть и нам придется горько пожалеть о мелком хулиганстве с дресс-кодом. На 12-сантиметровых каблуках нам пришлось вслед за президентом буквально обежать все стратегические объекты стремительно меняющего облик курорта Батуми.

Сначала зашли на дискотеку. На танцполе нашему появлению очень обрадовались – девушки-грузинки кинулись фотографироваться с президентом, чем вызвали у Собчак приступ профессиональной ревности.

– Между прочим, благодаря вашей антироссийской политике у меня в Тбилиси нет корпоративов, – попеняла президенту популярная телеведущая.

Город Батуми нас поразил. Такое количество строящихся зданий лично я последний раз наблюдала в городе Шанхае. На набережной были представлены отели практически всех главных мировых сетей. Стремительными темпами возводились Four Seasons, Mandarin Oriental – и внимание! – Bvlgari! В неспящем, залитом огнями, оглашаемом дискотечной музыкой городе чувствовался размах, по сравнению с которым наш знакомый Рамзан Кадыров нервно курил в тамбуре.

– Откуда бабки? – иезуитски поинтересовалась я у президента. – Вам же война и кризис полностью экономику дестабилизировали. Небось американские подачки проедаете?

– Отели строятся на частные инвестиции. Мы хотим сделать туризм основной статьей дохода грузинской экономики.

– Кто же это вам деньги дает, если вы в состоянии войны с Россией?

– Кто, кто… Мировая закулиса, конечно! А вообще, слышите, лягушки квакают? Мы их французам продаем, а на вырученные деньги тут дома строим. Львов позолотили? – вопрос был обращен к главе администрации Батуми.

Мы вышли на огромную, залитую светом площадь. На постаментах действительно красовались гривастые львы – ну очень золотые. Президент удовлетворенно погладил львуш по спинам.

– Это копии статуй, найденных в Колхиде при раскопках. Я велел их тут установить и позолотить. Правда, красиво?

– Очень!

– А сейчас я вам покажу дом, фасад которого я сам нарисовал.

Мы подошли к удивительному строению, чей внешний облик наиболее точно характеризовал стишок Чуковского «а за скрюченной рекой в скрюченном домишке жили летом и зимой…» и т. д.

– Я просто собрал все свои любимые элементы дизайна и каждое окно, каждый балкон сделал разным.

Так и было. Резные балконы соседствовали с пухлыми ангелочками, французские окна – с арочками. Венчал апокалиптический дизайн золоченый купол из арабской сказки.

– Вы в курсе, что у вас очень дурной вкус? – спросила моим строгим голосом мировая гармония.

– Конечно! – радостно ответил президент Саакашвили. – Но все квартиры мэрия уже продала. Поехали в ресторан!

Новый рыбный ресторан специально для нас работал ночью. После жутчайшего перелета через Киев и беготни за молодым энергичным президентом мы с коллегой были счастливы наконец отдать должное грузинской кухне. Налегая на барабульку, мы шепотом обсуждали президента, отлучившегося порешать дела.

– Слушай, тебе не кажется, что он какой-то… странный? – спросила Собчак.

– Почему?

—  У него моторика какая-то необычная. Бежит все время куда-то. На месте ни минуты не сидит.

– А ты много мужиков знаешь, которые в состоянии 10 минут спокойно пролежать на пляже?

– Вообще не знаю! Но все равно мне кажется, что он какой-то… Ну не бывает таких президентов!

– Почему?

– Несерьезный он какой-то. Ненастоящий. Где пафос, державное величие?!

– Так держава-то маленькая, все всех знают… Чего тут щеки надувать?!

– А ты вспомни! Берия, Шеварднадзе…

– Ты еще Иосифа Виссарионовича вспомни! Зато я теперь прекрасно понимаю премьера Путина. Я бы на его месте тоже этого Саакашвили ненавидела. Он же для наших кто? Никто! Какой-то секретарь приморского обкома. Таких раньше одним телефонным звонком снимали. Поэтому они сидели ровно, исходили лестью и смотрели в рот. А этот мало того что рамсы путает и наглеет, так еще и ростом выше в два раза! Налицо стилистическая разница такого масштаба, что они не то что на территории бывшей империи, на одной планете существовать не могут.

– Именно! Поэтому вдвойне удивительно, что он так неосторожно себя ведет. Вот хотя бы с нами – мы же подозрительные личности, ртути в тапки налить можем…

– Что есть, то есть, – согласилась я, глядя, как к нашему столу стремительно приближается президент Саакашвили.

– Вкусно вам, девушки? Еще что-нибудь хотите?

– Желаем запретных плодов.

Президент посмотрел на нас внимательно и отложил вилку. Сопровождающие лица напряглись.

– Грузинского вина и боржоми!

За столом восстановилась непринужденная атмосфера. Пользуясь случаем, мы начали расспросы.

– А какие у вас часы?

– Burberry Sport.

– Модненько. А какая у вас зарплата?

– 8 тысяч лари – примерно 4 тысячи долларов в месяц. Мой предшественник вообще 20 долларов получал. Но у нас никто из чиновников не жил на зарплату. Теперь живут.

– А где вы живете?

– В Тбилиси в доме. А здесь у меня есть президентская резиденция недалеко от Батуми. Но мне там скучно – я тут в апартаментах в отеле живу.

– А в три часа ночи всегда не спите?

– Почти всегда.

– А как же вы днем работаете?

– А я мало сплю. Обычно в 10 встаю.

– А кто вам костюмы подбирает?

– Я сам подбираю.

– Правда?

– И не только костюмы! Я когда куда-нибудь езжу, везде смотрю, где что хорошее есть. И потом к нам привожу.

– А как вы передвигаетесь? Как в Америку летаете, например? Ваш Challenger не долетит.

— Просто на самолете летаю первым классом.

– А сами самолетом управлять умеете?

– Учусь. Тут, в Батуми, на «Сессне» с инструктором. Завтра как раз у меня урок. А теперь, любопытные девушки, отправляйтесь-ка спать. Завтра будет официальное интервью. А так вы меня сейчас растерзаете, и рассказать будет нечего.

Президент Грузии дружески пожал нам руки и отправил спать в «Шератон». И хотя мы в буквальном смысле валились с ног от усталости, в наших сердцах жило одно, но пламенное чувство. Это было чувство жгучей зависти. Мы – Ксения Собчак и Ксения Соколова – завидовали Тине Канделаки. Несмотря на все наши старания и сексуальные наряды, президент Грузии домогался члена Общественной палаты, а не нас!

– Это потому что нас двое и мы очень опасные! – неважнецки оправдали мы свое фиаско и уснули без задних ног.

Батумское утро было прекрасным. Над синим Черным морем светило солнце. Отдыхающие толпами бродили по пальмовым аллеям. Играла музыка. На главной площади сияла золотом статуя детоубийцы Медеи.

Даже старые совковые пятиэтажки, напоминающие гнилые зубы, не портили окружающий оптимистический пейзаж.

У президента Грузии утро тоже должно было выдаться на редкость удачным. Об этом позаботилась моя соведущая. В здание государственного Конституционного суда впорхнула блондинка в мини цвета хаки, ремне со звездочкой и майке «Денис Симачев» с изображением любимого премьер-министра Владимира Владимировича Путина в венке из цветочков.

Увы, трюк с маечкой не прошел. Мы неожиданно подверглись цензуре. Милейшие интеллигентные дамы из администрации президента попросили накинуть пиджачок.

– Как так?! – возмутилась Собчак. – Вы же на каждом углу кричите, что Грузия – демократическая страна! Я пришла на интервью с вашим президентом в майке с моим премьер-министром! И что такого?!

– В общем, ничего… Но, понимаете… Будет неэтично, если в нашей прессе появятся фотографии, где наш президент рядом с вашим премьером…

– Да это ж майка просто!

– Понимаете, у нас Путина люди очень не любят. Он отдавал приказ нас бомбить… Люди не поймут, если президент будет спокойно сидеть рядом с этим… с этой майкой.

– Это кто еще кому отдавал приказ! Евросоюз официально признал, что войну начала Грузия, – смело выступила патриотка Собчак.

– Евросоюз признал факт оккупации, – тихо возразила начальник пресс-службы.

—  Стоп! Нам есть кому задать эти вопросы, – пресекла я дискуссию про белого бычка. И вовремя. В кабинет в свойственном ему темпе электровеника вбежал президент Грузии – свежий, благоухающий одеколоном Thierry Mugler, в нарядном костюме цвета «блю электрик» и галстуке Armani. Едва заметив упомянутый аксессуар, интервьюеры переглянулись – и дебютный вопрос возник сам собой.

Соколова Г-н Саакашвили, известно, что в отношении Грузии в нашей стране существует фактически информационная блокада. Поэтому у нас к вам очень много серьезных вопросов. Но прежде чем мы их вам зададим, удовлетворите, пожалуйста, наше девичье любопытство и поведайте наконец граду и миру, зачем вы съели галстук?!

Саакашвили Ох, как же мне надоела эта история c галстуком!

Собчак Давайте мы сделаем небольшое разъяснение. Мы спрашиваем про галстук не потому, что хотим узнать, какие сорта материи вы предпочитаете на завтрак. Дело в том, что на этой истории основывается – например, в нашей стране – ваш медиаобраз как весьма экстравагантного, совершающего странные поступки человека, который может быть весьма непредсказуем и опасен на высшем государственном посту.

Саакашвили Я понял. Дело было так. Во время самых тяжелых дней войны я находился в своем кабинете. В нем была установлена камера – я несколько раз в день давал интервью в прямом эфире. Камера оказалась включенной в тот момент, когда прямого эфира не должно было быть. Кадры попали на YouTube. Вот и все. Я хочу еще раз сказать – я действительно в те дни очень волновался. Это, наверное, делал бы любой человек, которому бы ежечасно докладывали о жертвах и разрушениях. Я был в своем кабинете, в своей собственной стране, я не знал, что работает камера, – и ничего экстравагантного в своем поведении не вижу!

Собчак И тем не менее. «Жует галстук» – первое, что выдает Google на запрос «Саакашвили».

Саакашвили Слушайте, но это же ерунда! Просто забавная привычка. Мы все, будучи пионерами, галстуки жевали.

Собчак Мы не жевали.

Саакашвили Значит у нас разные кулинарные пристрастия. А вообще уравновешенность и темперамент политика измеряются не его отношением к собственному галстуку, которым почему-то очень интересуются наши коллеги в России, а его политическими решениями и заявлениями.

Собчак Если уж речь зашла о заявлениях, правда, что вы в телеинтервью называли премьер-министра России Владимира Путина «этот лилипут»?

Саакашвили Никогда такого не было! Пусть мне покажут эти кадры.

Соколова Многие считают, что конфликт между нашими странами во многом обусловлен личной неприязнью, которую вы и российский премьер-министр испытываете друг к другу.

Саакашвили У меня нет никакой специальной личной неприязни к Путину. Даже несмотря на то, что именно по его приказу его армия оккупировала часть территории моей страны.

Собчак Я приехала к вам, в свободную Грузию, и считаю большой честью для себя здесь находиться. На интервью c прогрессивным молодым президентом я пришла в дизайнерской майке с изображением нашего премьер-министра – вот этой (расстегивает пиджак). Но ваша пресс-служба настояла на том, чтобы я переоделась. Как вы к этому относитесь?

Саакашвили Никак. Какую майку выбрать – это исключительно вопрос хорошего вкуса. В свободной стране вы можете решать такие вопросы сами.

Соколова Вы лично хорошо знакомы с премьером Путиным. Какое впечатление он произвел на вас?

Саакашвили Путин в их число никогда не входил. Наши отношения всегда были жесткими, но в рамках приличий. Известно, что многих мировых лидеров он обзывал всякими словами. Он действительно может быть очень груб. Но лично мне он никогда не хамил. Всегда была вежливая дистанция.

Соколова Но почему в таком случае отношения между нашими странами получили столь катастрофическое развитие?

Саакашвили Если говорить образно, то между нами существует мировоззренческий конфликт. Путин имеет в каком-то смысле менталитет уличного авторитета, а я всегда был отличником, лучшим учеником в классе. Я помню, когда закончил школу с золотой медалью, у меня было много стычек с уличными ребятами. Я дрался и себя в обиду не давал. Что-то подобное сейчас происходит на постсоветском пространстве. Уличный авторитет зашел, дал по шее отличнику, отличник увернулся и дал ему пинка под зад. А в это время полицейский заглянул в район и всех утихомирил.

Cоколова Полицейский – это у нас США и Евросоюз, я так понимаю?

Саакашвили Мировое сообщество, я бы сказал. Но авторитет-то уже перед ребятами поклялся, что за яйца отличника подвесит! Время проходит, отличник ходит в школу, растет, хорошие отметки получает. И что-то не ладится с обещанием. А положение портится. Потому что остальные ученики уже начали оглядываться. Не такой уж он страшный, этот авторитет, если этот отличник процветает. Даже если с перебинтованной рукой ходит, но ходит же! И получает все новые хорошие отметки. Ну и другие уличные деятели распоясались и решили свои собственные взгляды заиметь.

Собчак Какую правильную метафору вы подобрали, господин президент! Действительно, ваши отношения с Путиным очень напоминают отношения двух мальчишек, которые кое-чем меряются, а потом стреляют друг в друга из рогатки. Только у вас – не рогатки, а гаубицы и «Град». И тысячи людей гибнут. А что касается «других уличных деятелей», как это вы – лидер демократической страны – заключили союз с одним из самых одиозных в мире авторитарных глав государств?

Cаакашвили Мы не только с Лукашенко, мы даже с Россией были готовы найти общий язык. Но если Лукашенко захочет завтра захватить, например, город Батуми, конечно, мы перестанем находить общий язык.

Собчак А если будете вместе дружить против России, то найдете?

Саакашвили Я не думаю, что у России есть много преимуществ перед сегодняшней Белоруссией. Может быть, только в размерах. Я слышал, что русские Лукашенко обвиняют в каких-то темных делах, но мы всегда выражали свою позицию по Белоруссии очень четко. Россия должна принять неприятный для себя факт, что мы можем дружить с Белоруссией, Китаем, Вьетнамом, Молдовой. Это наш выбор. Так же, как и выбор Белоруссии. И надо предоставить народу этих стран самоопределение. Это именно то, с чем не хочет примириться ваш премьер-министр.

Соколова А когда вы последний раз общались с Путиным?

Саакашвили В 2008 году. Я дважды звонил Медведеву. Оба раза трубку брал Путин.

Соколова Почему так?

Саакашвили Ну потому что он реально вопросы решает.

Соколова Хорошо. Раз уж мы заговорили о событиях, предшествующих войне, расскажите, как она началась. У наших стран существуют прямо противоположные официальные версии.

Саакашвили Войну начала Россия. Это был классический старомодный захват территории. Военная операция готовилась давно. Думаю, года три. Это не скрывалось. Но то, что случилось в августе 2008-го, было хорошо спланированной военной операцией. В течение многих месяцев проводились демонстративные маневры, учения российской армии прямо у границы. Это длилось очень долго, и в какой-то момент мы просто потеряли бдительность и перестали реагировать. Где-то к концу июля мы приняли решение отправить в плановый отпуск наших офицеров. Большая часть нашего правительства была в отпуске, я сам был в отпуске.

Соколова Где именно?

Саакашвили В Италии. В санатории в Мерано.

Соколова Упс! Да мы с вами там на неделю разминулись!

Саакашвили Вам-то там что делать? А мне мои азербайджанские друзья и Михаил Соломонович Гусман посоветовали – в целях похудения. В Мерано по российскому каналу я увидел как, по-моему, главком сухопутных сил говорит, что Грузия готовится начать войну в день Олимпийских игр, что будет нарушением Олимпийских правил. Это было где-то в конце июля.

Соколова То есть вы – президент страны – выяснили, что собираетесь начать войну, посмотрев российский канал в Мерано?!

Саакашвили Я перезвонил первому заместителю министра иностранных дел, который в это время был на Сардинии. Спросил: что все это значит? Он говорит: ничего, все тихо. Потом позвонил министру внутренних дел, который был в Грузии. Он говорит: ничего не происходит. Но все равно на сердце было неспокойно, и я прервал отпуск и вернулся в Грузию. Потом была серия провокаций с российской стороны и снова затишье. Я решил, что улетаю на Олимпиаду в Китай. Самолет стоял 7 августа утром в аэропорту, я собирался лететь с женой и детьми. Но ночью ситуация опять обострилась. Поэтому я приказал, пусть на всякий случай одна бригада будет готова. В это время наша самая боеспособная бригада миротворцев была в Ираке…

Соколова Сколько всего бригад в вашей армии?

Саакашвили Пять.

Собчак Зачем же вы в преддверии войны послали самую дееспособную бригаду в Ирак?!

Саакашвили У нас было соглашение с американцами, что, если что, мы можем ее вывести. В мае я ее чуть не вывел и потом после долгих колебаний и консультаций с американским послом оставил ее там. 7 августа в 4 часа дня мне позвонил глава службы протокола и сказал, что если мы не вылетим, то выпадем из графика, в Китае на открытии Олимпиады живая очередь. Я все это рассказываю, чтобы вы поняли – для нас момент начала войны был в большой степени неожиданностью. Хотя мы, разумеется, знали и о постоянных провокациях, и о том, что Россия тем временем проводила полномасштабную эвакуацию русскоязычного населения c территории Абхазии и Южной Осетии. Ситуация складывалась так, что из нее не было хорошего выхода.

Соколова Вы хотите сказать, что вам не оставили выбора?

Саакашвили Абсолютно. Имела место крупномасштабная интервенция.

Собчак На эти события есть разные точки зрения. Как бы то ни было, понимаете ли вы, что в результате этих событий навсегда потеряли Абхазию?

Саакашвили Я совершенно с этим не согласен! Потому что никто в мире, кроме абсолютно безрассудного Чавеса, не признает независимости Абхазии и Южной Осетии! Это официально оккупированные территории. Российская империя всегда была хорошим хватателем, но очень плохим держателем любых территорий. Мы не только не потеряли эти территории, но вернем их гораздо быстрее, чем вы думаете.

Соколова Это каким приблизительно образом?

Саакашвили У нас почти 500 тысяч беженцев разных национальностей с территории Абхазии и Южной Осетии. Они никогда не откажутся от своих прав, от своего дома. Официальный статус российского присутствия на наших территориях, согласно позиции парламентов многих стран Европы, согласно официальной позиции Соединенных Штатов Америки и скоро, надеюсь, на централизованном уровне Евросоюза – незаконная оккупация. Несколько европейских парламентов и правительств это признали. И несколько европейских министерств иностранных дел официально используют слово «оккупация». Европарламент еще не признал, но признает, Совет Европы признал. Я думаю, официальное заявление Евросоюза появится уже в этом году. Не было прецедентов в истории, когда незаконная оккупация не заканчивалась, это исключено. Вот если бы 70–80 стран признали независимость Абхазии и Южной Осетии, в том числе серьезные страны, это создало бы нам серьезные проблемы.

Собчак Россия вполне серьезная страна…

Саакашвили Россия – страна очень уязвимая, с собственными большими территориальными проблемами. Причем не где-то на Дальнем Востоке, хотя там тоже проблемы, но и в нашем регионе. Не мне давать советы руководству России, но я бы на их месте занимался сейчас удерживанием российских территорий, а не захватом чужих.

Собчак Как вы относитесь к плану урегулирования Медведев–Саркози?

Саакашвили Это был план прекращения огня, по которому Россия должна была вывести войска. Россия его не выполнила. Этот факт подтверждает слова Черчилля и Бисмарка о том, что договоры с Россией не стоят даже той бумаги, на которой написаны.

Собчак Но такой подход ведет в тупик! Вы вообще видите выход из создавшейся ситуации?

Саакашвили Только один. Россия рано или поздно уйдет с этих территорий.

Соколова Понятно. Carthago delenda est. Давайте поговорим на другую, гораздо более интересную, по-моему, тему. Современная Грузия в мире стала считаться примером того, как можно за несколько лет изменить уклад жизни, победить коррупцию, взяточничество, «черную» экономику. Я говорю о вещах, воспринимающихся в России как неотъемлемая часть исторически сложившейся незыблемой системы, которую абсолютно невозможно изменить. Пример тому – последние попытки в этом направлении президента Медведева, который потерпел блистательное фиаско. Как вам это удалось?

Саакашвили В этом году в мировом рейтинге показателей легкости ведения бизнеса Грузия находится на 11 месте. Мы также третья самая некоррумпированная страна в Европе после Дании и Словении. Но я думаю, что самая радикальная перемена в Грузии – это cмена национального менталитета. Грузия считалась – и мой предшественник Шеварднадзе это официально признавал – самой коррумпированной страной на территории бывшего СНГ. Шеварднадзе оправдывал существовавшую при нем коррупцию тем, что коррумпированы все снизу доверху – министры, судьи, учителя, полиция…

Собчак Что-то слышится родное…

Саакашвили Экономика была полностью черной. Сейчас у нас черная экономика составляет меньше 3 %. Если в 2004–2005 годах 98 % грузин, согласно опросам, имели дело с коррупцией, то сейчас по всем опросам показатель меньше 0,5 %. Оказалось, что грузинский менталитет не такой уж криминальный и коррумпированный. Преступность у нас снизилась почти в 5 раз.

Собчак Это удивительно. У нас считается, например, что русский менталитет – это такая константа. Изменить его нельзя.

Саакашвили Думаю, что русскому менталитету более свойственно законопослушание, чем нашему. У нас была двойная проблема: во-первых, доблестью считалось украсть у государства, во-вторых, украсть у русского. И это исторический фактор. Вся история благородных абреков от этого идет. Абреки у русских крали. Но оказалось, что как только мы дали людям ощущение, что они владеют этим государством, что это – их страна, их улица, их город, их правительство – этот якобы сложившийся криминальный менталитет абсолютно исчез! Люди видят, что правительство перестало брать взятки. Иногда я слышу: коррупции на улицах нет, есть в правительстве. Это – ерунда! Если коррупция есть в правительстве, она есть везде.

Собчак Это очевидно.

Саакашвили Еще один важный фактор – это коллективное чувство гордости. Допустим, полицейский у нас сейчас получает 500–600 долларов. Он ездит на хорошей современной машине, сидит в красивом офисе. И чувство гордости появляется у человека: его узнают на улице, его поддерживают. И он знает, что это потому, что он не берет взяток. То же самое в налоговой службе, в таможенной, везде. Когда тебя начинают уважать как носителя мундира, это уважение не купить никакими деньгами. Если тебе при этом правительство дает достаточно денег, чтобы жить нормально, эта комбинация дает результат. И детали важны: чтобы летом не жарко, зимой не холодно, мебель нормальная, форма красивая. Все это нужно, чтобы тебя воспринимали всерьез.

Соколова Когда вы стали президентом, какую картину вы застали?

Саакашвили Большая часть госаппарата вообще не получала зарплату. Феодальная была система. Ты дал удел, и они своими уделами управляют. У полицейского уделом был район. Своеобразная «вертикаль» – вышестоящий дал нижестоящему удел, и никто больше туда не может зайти. Cчиталось, что грузинская криминальная мафия всесильна. Много было воров в законе, которые потом почти все уехали – многие в Россию. Реально они очень трусливы. Как только у них не будет дружественного уха в правительстве, им конец. Их специально в свое время Сталин изобрел, чтобы контролировать ГУЛАГ. Так что они всегда были инструментом власти.

Соколова Вы полностью поменяли состав правительства и состав полиции, так?

Саакашвили В правительстве не осталось практически никого, кто бы работал при cоветском периоде. У нас есть сейчас две категории чиновников: те, кто помнит советский период, как я, но тогда еще не работали; я был на пятом курсе, когда Советский Союз распался. И те, которые вообще не помнят Советский Союз. У нас есть, например, министр сельского хозяйства. Он никогда не был пионером, ему 28 лет. Он не помнит, кто такой Владимир Ленин. Это совсем другой менталитет.

Собчак Вы делаете ставку на молодых людей?

Саакашвили Cкорее на новые правила игры. Наш принцип – меритократия, власть самых талантливых и одаренных. Единственный способ сделать успешную карьеру в любой сфере основывается на принципе «кто лучше работает, кто более талантлив». Кстати, система образования была гораздо более коррумпированной, чем полиция. У нас был стойкий тариф: на юрфак – сто тысяч долларов, на медицинский – 17–18 тысяч.

Собчак Поэтому вы учились в Киеве?

Саакашвили Отчасти. Когда мы ввели общий экзамен, балл набрали в основном ребята из села, а не дети элиты. Это новые правила игры, и к ним надо привыкнуть. Полицейский, который брал взятку, должен был выбрать: или он нам отдает свои сбереженные, коррумпированные деньги. Потому что он и взятки брал, и маленький магазинчик на улице, например, контролировал – он должен был выбрать: или остаться в полиции, или открыть свой собственный магазин на украденные деньги и заняться тем, чем он и так занимался. И большая часть людей приняла эти правила игры.

Соколова В процессе ваших реформ вам часто приходилось прибегать к репрессивным мерам – сажать в тюрьму, давать запреты на профессию, может быть, высылать из страны?

Cаакашвили Высылать и давать запреты нет, но сели многие. Например, 40 судей были схвачены с поличным за взятки, а это 10 % всех судей. Почти все случаи были сняты на видеопленку. Четыре члена парламента от правящей партии были осуждены за коррупцию, за вымогательство, в том числе мой хороший друг. Министр обороны был посажен за коррупцию. И много других людей.

Соколова Какие задачи являются для вас приоритетными на настоящий момент?

Саакашвили Модернизация системы образования. Мы ввели программу, согласно которой в течение следующих трех лет (это мой президентский срок) мы пригласим в страну 10 000 американцев, канадцев, англичан, австралийцев, которые будут преподавать английский в каждом селе, в каждой школе. У нас всего 3000 школ. В некоторых школах будет по 2–3 native speakers. Во-вторых, мы каждому школьнику сейчас даем компьютер – безвозмездно. Поверьте, семья после этого преображается! Мы хотим получить поколение, которое будет полностью компьютеризировано и будет владеть английским. Хотя они должны изучать и китайский, турецкий, арабский, русский. Ни в коем случае мы русский не должны потерять! Кроме того, мы продолжим либерализацию экономической системы. Наш экономический ориентир – создать демократический европейский Сингапур. Без демократии стабильности быть не может, но, чтобы перейти к западным ценностям, нужны реформы. Без демократии не может быть реформ.

Собчак Каков ваш рейтинг на данный момент? Известно, что маленькая победоносная война – лучший способ его повысить.

Саакашвили Сейчас у меня высокий рейтинг. Но он зарабатывается отнюдь не войной, поверьте. Рейтинг – это как деньги, валюта, которую надо потратить на реформы. Получаешь деньги, тратишь на реформы, рейтинг падает. Главное, чтобы он успел подняться до следующих выборов, чтобы люди опять за тобой пошли. И все время надо объяснять свои действия! А не только перед выборами. Это же не самоцель – ах, как я популярен! Как только ты перестанешь быть активным политиком, популярность исчезнет как с белых яблонь дым. Ты же не какой-то знаменитый писатель или певец. Успех политика измеряется не рейтингом, а результатом. А результат будет через 30 лет. И когда человека оценят за то, что он делал 30 лет тому назад (или, как Ататюрка, через 100 лет), это и есть рейтинг политика.

Соколова Известно, что ваш коллега в Кремле провозгласил своей целью победу над коррупцией. Какие советы вы могли бы ему дать как президент страны, добившейся в этой области серьезного успеха?

Саакашвили Во-первых, если он хочет добиться успеха, он и его группа должны взять власть. Потому что не бывает единоличного лидера, бывает политический класс, который формирует правила игры. Ни один авторитарный лидер никогда коррупцию не победил. Коррупцию можно победить, если есть полный консенсус политического класса, аппарата и общества. Если же политик или представитель элиты считает, что его будущее не лежит в его собственной стране, и покупает дома на Лазурном Берегу, отправляет жену рожать в Англию и детей учиться, туда же переправляя капитал, этим самым он голосует против будущего своей страны.

Соколова У нас считается, что русский менталитет не приемлет западных ценностей…

Саакашвили Ну почему? По-моему, очень даже приемлет. По крайней мере, в виде особняков на Лазурном Берегу, швейцарских банков и английских яхт. Очень нравятся русским людям западные ценности!

Соколова Слушайте, но вы же тоже были советским человеком! Что у вас в голове вдруг так поменялось, что вы вдруг стали воплощением американской мечты?! У нас считается, что вы получаете зарплату в ЦРУ.

Саакашвили Что-то платят мало! А если серьезно, меня так воспитывали в детстве.

Собчак Говорят, вы были довольно скандальным молодым человеком. Порнофильмы какие-то, будучи студентом, снимали…

Саакашвили Порно – не снимал. А вот фильм про мафию в Тбилиси и ее разоблачителя – честного полицейского, да, такое было. «Комиссара Катани» насмотрелся.

Собчак Зато вам довелось самому стать героем порнофильма! Я имею в виду фильм «Юлия», снятый российским депутатом. Ваш прототип там что-то такое делает с женщиной в косе. Вы этот фильм видели?

Саакашвили Не видел. Но надеюсь, мой герой там представлен достойно.

Соколова Кстати, о мужских достоинствах. Находясь сутки в Грузии, я заметила, что здесь много высоких красивых мужчин.

Саакашвили Спасибо за высокую оценку.

Соколова Существует мнение, что мужчины маленького роста в политике чрезвычайно опасны. Потому что компенсируют свою физическую несостоятельность авторитаризмом, от чего в буквальном смысле страдает весь мир. Вы согласны?

Саакашвили Не знаю. У меня был самый близкий друг – покойный президент Польши Лех Качиньский. Он был маленького роста. Наполеон тоже был очень маленького роста. По-моему, рост никакого значения не имеет. Особенно если речь идет о лидерах большой страны. Я думаю, секрет успеха в другом. Либо есть видение, либо нет видения. Если нет видения, то все остальное уже не имеет значения.

Собчак Господин президент, нам очень неловко, но у нас есть один чисто девичий вопрос, который мы не можем вам не задать…

Саакашвили Вы можете задавать любые вопросы.

Соколова Вы знаете такую девушку Тину Канделаки?

Саакашвили Знаю. Встречался с ней когда-то в Москве, кстати, по-моему, в GQ-баре. А что?

Собчак Мне жутко неловко, но в России это все обсуждают. Расскажите, что все-таки между вами произошло? Почему вы не пускаете ее в Грузию?

Саакашвили Что значит не пускаю в Грузию Тину Канделаки?! Даже если бы я хотел, это технически невозможно!

Собчак Тина утверждает в российских СМИ, что вы преследуете ее, угрожаете ей и ее семье. Она – член Общественной палаты…

Саакашвили Угрожаю?!

Соколова Не только. Тина говорит, что все дело в том, что она отвергла вас как мужчину.

Саакашвили Что-что?!

Соколова Тьфу ты, ну и вопросы приходится задавать президентам! Короче, Тина Канделаки утверждает, что она вам не дала.

(Долгая пауза.)

Саакашвили Вы говорите, госпожа Канделаки – член Российской общественной палаты?

Собчак и Соколова Да!

Саакашвили Возможно, тот бред, который она произносит, ей необходим для успешной политической карьеры. Хотя, по-моему, она себе только вредит. В России сейчас живет много грузин, которые составляют золотой фонд нации – врачи, директора лечебных центров, председатель Российской академии художеств, танцоры, певцы. Так вот, никто из них ни разу не сделал антигрузинских заявлений! Они могут соглашаться с нашей политикой или критиковать ее – но никаких выпадов с их стороны не было. Все понимают, проблемы между нашими странами рано или поздно решатся, и мы не хотим, чтобы наши народы испытывали взаимную вражду.

Собчак Ответ настоящего политика.

Саакашвили Я могу ответить и как мужчина. Только это прозвучит грубо.

Соколова Мы заткнем уши…

Саакашвили

P.S. Продолжение репортажа про Грузию читайте в следующем номере.

http://www.gq.ru/people/article/329967/

 

Реклама
Добавить комментарий

Добавить комментарий

Please log in using one of these methods to post your comment:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: